找回密码
 Register
搜索
查看: 337|回复: 5

[讨论] 兵棋中的“过度进攻”

[复制链接]
发表于 2026-1-30 18:39:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
其实这篇文章的英文名会更好起一点,比如“Offensive à outrance” in war boardgame 或者 “Reluctant Enemies” in war boardgame
很多时候,经常会觉得,有些进攻,尤其是对于后知后觉的玩家来说,有些进攻发动了不如不发动,比如第二次哈尔科夫,市场花园,以及1918年的皇帝攻势。导致玩家在操作中的消极应对。比如我在玩西线风暴1918/1919的时候,往往就是想办法直接拿下凡尔登或者圣康坦附件的18分拿到守住就好,但是这和历史上当时德军的预想,再次进攻打到巴黎是不太符合的。我知道德军只能打到圣康坦,打到圣康坦就停,和历史上德军打到圣康坦但是觉得自己还能往巴黎动一动再发动一轮注定失败但是当时可能不觉得会的进攻,对游戏还是有很大影响的。
有的时候,设计师会设计一个暴死规则来逼迫玩家去进行一个我们现在知道不可能也非常蠢的进攻计划,比如西线风暴1918/1919的拿不到分直接投子认负。但其实有的时候,我也会想如果德军保留实力继续拖一拖呢?更多时候是,本来打算开一整局的,但是因为暴死导致草草结束,再开一局时间又来不及。如果单纯地用暴死规则,比如在苏德全景中拿不到指定分数就直接暴死,会让玩家非常难受,但是如果玩家在忽略暴死规则且在前期不全力进攻,保留实力到后期,又会让对手在后期很难受,破坏游戏的平衡性。
在德国装甲军团中的设定就相对合理,比如第三次哈尔科夫反击战,苏军完全占领是两分,但是之前占据过也有一半分数。
在我考虑设计一个全景苏德战争兵棋的时候,让我感到非常棘手的就是如何鼓励玩家去进行“愚蠢”的进攻,并且不会直接输掉游戏,但是给予玩家这样操作的“冗余”,又不是希望直接给玩家补员或者战斗修列上的优势以破坏游戏的平衡性。
在Glory's End/When Eagles Fight 中,一个很有意思的策略就是,增援只在当前回合有效,不用掉就会浪费,认为是“别的战线的指挥官比你更需要这些增援,不用就调给他们”。而俄军的增援又很足,如果不一直进攻的话,所有单位都满员后就会浪费补员点,如果俄军这个时候部队损失还不算分,那么我相信玩家一定是倾向于多发动进攻的。还有一个苏德战争中常见的手段是斯大林的强制进攻命令,如果不发动若干进攻,那么就给苏军扣分。在永不退缩,赤熊之爪,EFS系列中都有见到。
但只是一两个过剩的补员点,和若干强制进攻标记还是不够的,比如1942年的第二次哈尔科夫战役,比如和天王星行动近乎同时的火星行动和市场花园。苏军都是经过几个月的周密计划再发动的进攻。尤其是市场花园,如果是师级的44年战略西线战场的话,没有人会让82,101和英军第一伞兵师白白去送死,在知道这个时期的伞兵作战并不成熟之后,我认为大多数玩家(当然也可能是因为我本人玩棋时候的策略都很保守)都宁可让这三个部队在地面平推。
而且有个有意思的历史背景是,在第三次哈尔科夫的惨败后斯大林在开罗/德黑兰会议上哭穷,要来了更多的英美资源(苏联有1/6的坦克是西方援助的)。那么设计一个苏军损失越多,然后增援反而越多的平衡机制是有利于玩家完整完成一个大的苏德全景剧本的。德军输的越惨增援越多也可以解释为最高统帅部认为把原本在西线的装甲师投送到东线更为紧要。但是有点牵强。
以上就是我最近的一些思考。我玩的棋也一般都是比较简单的棋,玩的也不深入。希望朋友们能在鼓励玩家在战略剧本中进行无谓的进攻这点上分享一些有意思的见解。

评分

参与人数 1金币 +10 收起 理由
无趣无聊 + 10

查看全部评分

发表于 2026-2-2 18:36:45 | 显示全部楼层
所有历史兵棋都无法避免事后诸葛和全局视角
如果你想解决这一点,我用我的经验可以告诉你如下几个点,但是也只能在很小程度上改善。
1.避免精算,增加浮动战力机制,让玩家在自身判断合适的时候就发动进攻。具体可以用如下的方法进行:不设置具体战力数值,使用一些随机性较大的战力签来裁定战斗。或者给不同单位的战斗力不进行具体量化处理,按照水平进行分级(如A、B、C三级),结算的时候掷骰子结算。有如此机制的兵棋,可以参考亚琛1944(Aachen 1944)和The fall of the third Reich(三弟陨落)
2.增加战争迷雾,你可以增加双方对于对方资源把控程度的不确定性,但是这种迷雾通常不会让玩家的构思发生根本的变化,因为玩家可以通过多次游玩增加对局势的预判。
3.合理化胜利目标,确保胜利目标的具体分数不固定,迫使玩家做出改善性策略。同时调整胜利分数,让玩家达到历史水平后,仍有可能因为事件伤亡等不确定因素在胜利/平局直接摇摆,迫使玩家思考决胜策略。
发表于 2026-1-30 21:25:19 | 显示全部楼层
这些都是从游戏规则方面分析的,还有玩家心态的方面。
我要赢→通过推演了解历史上失败的攻势为何失败,是否一定失败
发表于 2026-1-31 08:53:10 | 显示全部楼层
要求玩家按照历史进程操作的必需惩戒机制
 楼主| 发表于 2026-2-3 21:13:38 | 显示全部楼层
saints 发表于 2026-2-2 18:36
所有历史兵棋都无法避免事后诸葛和全局视角
如果你想解决这一点,我用我的经验可以告诉你如下几个点,但是 ...

感谢您的回答!
第一个避免精算,除了亚琛44,还有罗盘的Case Blue和Kharkov,以及大祖国,也玩过,但是就会Double算子量。我感觉有点麻烦,玩的时候。但避免精算本身不会影响玩家的战略决策,比如不打第二次哈尔科夫和市场花园等现在看来必败的攻势。
第二点战争迷雾,已经算是兵棋标配了。其实我想起来有个很小的棋,和布干维尔岛同系列的抽签的菲律宾,甚至连胜利目标都是抽签的,就确实给游戏的战略都增添了不少趣味性和随机性。
第三点这个,随机的胜利目标分数这个我确实没见过也没玩过有类似设计的兵棋,还恳请指点一二。
有关历史水平,其实也有个有意思的问题,就是,历史水平,特别是巴巴罗萨和高加索战役等德军超常发挥,苏军超常费拉的历史水平,是应该设置为玩家有一般般的策略水平就能达到?还是设置为非常难以复现,哪怕策略大体和历史一致还需要玩家本身一点点运气才能打到的水平?因为我以前一开始玩美工哥的高加索的时候,怎么打,别说格罗兹尼和奥尔忠启尼则了,连迈科普和新罗西斯克都很少有完整同时拿下这俩的时候,就很有挫败感。但是如果设置打到历史水平相对容易的话,可能又会出现一些预想不到的魔幻战果,比如激斗斯大林格勒,有几次我直接飙车到了第比利斯,还有一次到阿斯特拉罕。(应该是村规或者苏军后方确实没放兵,破口之后给人战略移动跑过去了)
发表于 2026-2-4 10:06:08 | 显示全部楼层
这个的话我觉得可以从胜利分数上入手?比如像是东线全景或者说市场花园,如果对什么地方发动进攻就会更“让小胡子/斯大林满意”从而获得更多胜利分或者增援?
然后为了防止玩家觉得这些目标设计太过僵硬,可以设计一个机制来进行随机?
比如对于几个重要方向都有可能被选中,需要进行抽签或者投骰子。而当前几回合对方对某个地区攻势比较多,比如德方多次进攻了高加索、或者在某个区域内兵力密度过低,那就会增加选择这个地区作为最高领导层攻击目标的想法?
这样形成一个软约束:玩家可以选择投入到更加关键的部分取得保证的胜利,或是不得不为了资源、VP去攻击“reluctant enemy”。
最后结语可能也可以俏皮一点,专门做一个这样拿到足够分的胜利条件:“你在XXX地区的攻势失败了……但至少,你满足了小胡子/大胡子的幻想,不是吗”
您需要登录后才可以回帖 登录 | Register

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|Velonica

GMT+8, 2026-3-1 07:49 , Processed in 0.026781 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表